Пресс-конференция Досыма Сатпаева на www.lenta.ru

Причина беспорядков в Жанаозене

Причина беспорядков в Жанаозене

artie [19.12 15:14]
Досым, здравствуйте. Как вы считаете могут ом за этим стоять внутренние силы, представители элитных кланов в том числе и с западных областей, которые таким образом хотят продемонстрировать Назарбаеву насколько силен протестный потенциал запада, и что приемником должен быть именно западник

Приветствую всех, кто написал мне столько интересных вопросов. Постараюсь ответить на большинство из них. Сразу прошу прощения, если отвечать буду кратко.
Итак, что касается вашего вопроса, то вы затронули довольно важную тему, связанную с лояльностью казахстанских региональных элит по отношению к центру. Учитывая то, что для жесткой президентской вертикали в Казахстане любые альтернативные центры власти на местах являлись помехой, интересы региональных элит довольно часто игнорировались как в кадровых вопросах на местах, так и с точки зрения распределения ресурсов. Даже Сенат, верхняя палата парламента, которая по идее должна была отражать региональные интересы, больше формировалась как дополнительная подушка безопасности для президента. Но весь парадокс состоит в том, что жесткой вертикали, особенно на местах уже нет. Есть двоевластие, где одну сторону представляет назначаемый президентом аким, а другую теневые хозяева региона. Первые сильно не напрягаются, и тянут с собой своих «варягов», которых сажают на доходные региональные кормушки. А вторые, активно пытаются сохранить свое и уменьшить аппетиты «чужаков». Именно поэтому, еще во время многомесячной забастовки нефтяников в этом году, версия о том, что здесь могли быть замешаны представители местных элит, была одной из самых обсуждаемых. Как предположение мы можем эту версию принять во внимание, но без доказательной базы, это пока лишь версия, хотя и более реальная, чем, например, разговоры о провокации третьих стран.

Аскар [19.12 14:15]
2. Мое лично убеждение - место беспорядков выбранно исключительно особой важностью геополитического расположения данного региона, вы с этим согласны?
Западный регион Казахстана действительно расположен в важной геоэкономической и геополитической зоне, где сосредоточены, не только интересы крупных добывающих ТНК, но и государств, стоящих за их спиной. Но я бы не увязывал эти беспорядки с происками неких внешних сил, которые хотят заварить кашу лишь для того, чтобы оттяпать себе этот лакомый нефтегазовой кусок. Во-первых, это пока не выгодно ни России, ни США, ни какой либо другой стране имеющей здесь свои интересы. Риски потерять контроль над ситуацией довольно высоки, особенно в Каспийском регионе, где своих зон нестабильности достаточно. К тому же инвестиции в Казахстан вложены немалые. Во-вторых, схватка за нефтегазовый пирог Казахстана, как, впрочем, и рост сепаратистских настроений на западе возможны не сейчас, а чуть позже, в так называемый постназарбаевский период, если долгая борьба за власть заставит местные элиты искать поддержку извне.

Аслан [19.12 14:37]
Здравствуйте интересно ваше мнение относительно следующей версии
Версия, что организаторами беспорядков могли быть нефтяные компании, целью которых, было спровоцировать власть на жесткое решение сложившейся ранее ситуации и тем самым решить свои, уже ставшие хроническими, трудовые споры?
Эта версия одна из самых оригинальных. Но она напоминает поговорку о том, что от головной боли гильотина отнюдь не является лучшим средством. Вся проблема в том, что беспорядки такого рода, уже является заявкой на политическую игру. А это в Казахстане очень жестко пресекается, так как основным игроком является сам президент, который, кстати, все время рассматривал внутриполитическую и социальную стабильность в Казахстане в качестве одной из своих любимых фишек. К тому же, заместитель премьер-министра РК Умирзак Шукеев, который возглавил правительственную комиссию по данной проблеме, уже заявил, что нефтяники, уволенные из компаний «Озенмунайгаз» и «Каражанбасмунай», будут трудоустроены на других предприятиях республики, с предоставлением заработной платы в пределах 80-90% от их прежнего заработка. Хотя здесь попахивает популизмом и желанием быстрее отчитаться о достигнутых успехах. Не стоит забывать, что Шукеева уже назвали в качестве одного из четырех кандидатов на пост премьера. Возможно, идет попытка рассеять протестующих по республике, но предположение о заговоре нефтяных компаний находится на самой нижней строчке хит-парада многочисленных версий. Тем более что РД КМГ уже заявляла о снижении добычи нефти и, соответственно прибыли, из-за самих забастовок.

ара_ара [20.12 13:17]
Добрый день, Досым!
Как вы считаете, кто может стоять за организацией беспорядков в Жанаозене? Есть предположение, что за этим стоят крупные зарубежные нефтяные компании, деятельность которых в последнее время находится под жестким контролем со стороны властей. Какое ваше мнение в этом контексте?!
Я считаю, что беспорядки в Жанаозене являются логическим продолжением затянувшейся проблемы связанной с длительной забастовкой нефтяников. Следовательно, основной движущей силой были именно они. Кстати, еще во время многомесячного трудового конфликта, была информация о том, что взрослые дети бастующих, в основном молодые парни, были настроены более агрессивно, чем их родители, которые смогли их тогда удержать под контролем. Интересно, что по заявлению Генеральной прокуратуры, в Жанаозене большую активность в беспорядках проявила именно молодежь. И из своего опыта работы в соседнем Кыргызстане, где мы в 2005 году наблюдали парламентские выборы на юге этой страны, я знаю, что технически подготовить организованный социальный протест совсем не сложно. Для этого не нужны профессионалы, как многие думают. Для этого достаточно иметь лишь организационное ядро. Что касается зарубежных нефтяных компаний, то их участие в этих событиях я полностью исключаю хотя бы потому, что они меньше всего заинтересованы в дестабилизации обстановки в стране, куда уже вложили миллиарды долларов. Как говорится, такая игра для них не стоит свеч. Не забывайте, что любой бизнес, на первое место ставит прибыль. А любой конфликт всегда грозит серьезными издержками, в том числе финансовыми.

руслан [19.12 15:21]
Здравствуйте!Я сам казах,но родился и живу в России.Задолго до этих событий я не раз видел репортажи на канале К+ и читал в интернете, где давали интервью и изъявляли своё недовольство рабочие и уволенные рабочие этих зарубежных и местных нефтяных предприятий.Так вот, они были недовольны низкими зарплатами по сравнению с такими же простыми рабочими из Китая ,Турции и др.стран и предвзятого к ним отношением со стороны зарубежных компаний,где они работают как к "второсортным" если можно так сказать,и о нежелании властей оказать им защиту и поддержку в этой ситуации.Так ли это и могло ли это стать причиной этих событий?
Трудовые споры, связанные с несправедливой оплатой труда (в частности по сравнению с иностранцами) были в Казахстане и раньше, например, в Актюбинской области, где работает китайская CNPC. Но особенностью событий в Мангистауской области является то, что основные претензии высказывались не иностранной компании, а дочерним структурам национальной компании «КазМунайГаз». И что самое интересное, после событий в Жанаозене, власти все-таки признали сам факт трудового конфликта, который там был в качестве одного из главных детонаторов. Об этом заявил президент после заседания Совета национальной безопасности. Об этом говорит и решение создать правительственную комиссию совместно с «КазМунайГаз» для нормализации ситуации. А то, что казахстанские рабочие все чаще прибегают к забастовкам и митингам с требованиями повысить зарплату и улучшить условия труда, связано также с тем, что за последние 20 лет, в Казахстане серьезно были ослаблены независимые профсоюзы. Именно они, в идеале, должны быть посредниками в разрешении трудовых конфликтов. Но выходит наоборот, рабочим часто приходиться бороться не только с руководством предприятий и местной властью, но и с прикормленными «профсоюзами».

Муса [20.12 09:38]
на видео видно как жгут плакат Нур-Атан.
Не кажется ли что этот бунт ответ на скатывание Казахстана к авторитарному режиму.
В моей первой пресс-конференции на lenta.ru в начале этого года, я уже говорил о том, что казахстанская политическая система имеет все классические черты авторитарной системы. И, следовательно, она имеет все «классические болячки» таких систем, а именно отсутствие «клапанов» (в виде тех же честных выборов), которые помогали бы выпускать часть накопившегося социального пара. Действительно, если у человека нет доверия к власти, и он не может выразить свой протест через избирательный бюллетень в руках, а также не может найти поддержку в лице партий, профсоюзов или НПО, которые слабы и аффилированы, то есть соблазн заявить о себе, через коктейль Молотова. Кстати, как показали события в Жанаозене, именно это заставило власти сдвинуться с места и приняться за решение проблем. Таким образом, если многомесячные забастовки нефтяников первоначально имели в основном социально-экономические требования, то последующий затем бунт, был уже политическим вызовом системе. Как говорится, посеешь ветер, пожнешь бурю.

Юрий [19.12 16:36]
Публикации на Закон.кз и комментарии к ним говорят о том, что власти хотели бы навести всех на мысль, что эти события - следствие вмешательства внешних сил. Упоминаются США, Турция, Аблязов, арабские радикальные группировки. Как Вы считаете: эта версия справедлива? И не пытаются ли власти увести нас от реального положения дел (возможно и по привычке)?
Полностью с вами согласен. Сейчас мы являемся свидетелями информационной войны за «уши» и «глаза» не только самих казахстанцев, но международного сообщества, за право первым поставить флаг интерпретации того, что произошло. Поэтому, со стороны официальных СМИ и явно аффилированных с властью экспертов тут же стали звучат версии о внешних врагах и третьих силах. Некоторые представители власти уже обвиняют оралманов, которые стали требовать слишком многого. Но извините, в свое время, с аналогичными трудовыми требованиями выступали шахтеры Караганды (в большинстве родом из Казахстана), которых также с успехом отфутболивали. Кстати, политика приглашения казахов из других стран в республику была одобрена на официальном уровне и громогласно объявлялась в качестве возрождения казахской нации. Теперь выходит, власть видит в оралманах источник социальной дестабилизации. Одним словом, это классическая попытка отвести внимание от внутренних причин, которые, с моей точки зрения, и были основными детонаторами. Но опасно другое. Сейчас эта тема на пике информационного интереса, но будут предприниматься попытка быстрее ее забыть и замять без серьезного анализа истинных (не мифических) причин.

Алмат [20.12 14:11]
Добрый день, Досым! Как Вы считаете, Аблязов мог быть причастным к последним трагическим событиям, которые произошли в Жанаозене и Шетпе? Если не люди Аблязова, то кто тогда мог организовать эти группы молодых людей, которые спровоцировали остальных к этим погромам?
Участие Мухтара Аблязова в этих событиях, как, впрочем, и Рахата Алиева было скорее косвенным, чем прямым. Я не исключаю, что там могли работать их люди для нагнетания ситуации. Но сам первоначальный трудовой конфликт возник без их участия. Они просто решили его использовать для своих целей. Аблязов, в основном, активно использовал аффилированные с ним информационные и общественные ресурсы (незарегистрированная партия Алга, например) для дискредитации власти, как во время многомесячных забастовок, так и событий в Жанаозене. То есть они занялись раскруткой этой темы, подавая ее как начало революции в стране. Кстати, с точки зрения формирования мнения международной общественности по поводу этих событий, Аблязов достиг определенных успехов. Если помните, даже певец Стинг отказался приехать на концерт в Казахстан в знак поддержки забастовщиков.

Заинтересованный наблюдатель [20.12 02:59]
Уважаемый Досым, здравствуйте!
В первую очередь хотел поблагодарить Вас за Ваши взвешенные и объективные коментарии, которые появляются в российских и казахстанских СМИ. Ваше экспертное мнение очень помогает при оценке событий в Центральной Азии.
Во-вторых, хотелось бы задать Вам два вопроса: 1. Как Вы полагаете, насколько события в Жанаозене связаны с попытками внешних сил (будь то исламисты, США, кто-то еще) "раскачать" Центральную Азию? Серия взрывов в населенных пунктах, события в Шубарши, Тараз...
td [19.12 14:28]
Каково на ваш взгляд, участие внешних сил в событиях в Жанозене? Или все это спонтанно происходило? Дайте оценку действиям власти.
Александр [20.12 11:07]
Не думаете ли вы что это "проделки" спецслужб всем известной западной "империи"
Тима [19.12 22:14]
1) Могут ли к событиям иметь причастность джихадистские группы?
2) Могут ли к событиям иметь причастность Рахат Алиев, Аблязов?
3) Могут ли к событиям иметь причастность группы, НПО, спонсируемые западными НПО, типа "Пора" и т.п., как в "революциях" в Грузии. Украине и др. странах.
Дмитрий [20.12 12:55]
Здравствуйте, Досым. Касательно беспорядков в Жанаозене, конечно, возникает множество разного рода вопросов... Однако все же лично меня, да и, думаю, многих казахстанцев тоже, волнует один - возможно, наиболее важный.
Как вы считаете, какова вероятность того, что подобные беспорядки спровоцированы внешними силами? И если такая вероятность есть - то какие именно силы могут быть в этом заинтересованы, с Вашей точки зрения?
Азамат [20.12 08:55]
2. И еще когда в Узбекистане начали выявлять и преследовать преступников и террористов и их пособников, они почти все убегали в Казахстан, а там им дали возможность жить и дальше продолжать своих действий. Как вы думаете может быть и их руки тоже тут есть?

Спасибо за ваши вопросы! Что касается внешних факторов (третьи страны, иностранные НПО и спецслужбы и т.д.), то выше я уже озвучил свои сомнения по этому поводу. Могу лишь добавить, что все эти игроки действительно появятся, но не сейчас, а в период смены власти в Казахстане, когда многие захотят поймать свою золотую рыбку в мутной воде. Отдельно хотел бы остановиться на теме роста экстремистских идей в Казахстане, которые вылились в террористические акты, то это действительно серьезная проблема, так как речь идет уже о ее внутренних корнях. Кстати, некоторые казахстанские политологи в жанаозенских событиях увидели экстремистский след. Версия интересная, хотя бы потому, что в стране уже завершилась трансформация отдельных протестных групп, в сторону их большей радикализации. И действительно настораживает то, что среди участников беспорядков в Жанаозене было много молодежи. Это значит, что социальная база для их рекрутирования в более радикальные организации уже существует. Отсюда вытекает еще одна проблема: отсутствие более или менее достоверной информации по поводу того какой процент протестного населения есть в стране и какой процент из этого процента является сторонниками радикальных идей экстремистского толка. Ведь теракт опасен не только своими разрушительными последствиями и жертвами, а тем, что становится моделью для подражания у тех протестных групп, которые первоначально делали ставку на иные формы протеста. Все это говорит о том, что не только у власти, но и у слабой демократической оппозиции Казахстана появились конкуренты с точки зрения влияния на протестные слои населения.

Серик [19.12 19:55]
Уважаемый Досым!
Как вы считаете, кто стоит за провокаторами, которые спровоцировали погромы и беспорядки в Жаназене? По мнению, некоторых экспертов это были криминальные банды и молодежные группировки, которые финансировала некоторая третья сила, заинтересованная в дестабилизации ситуации в Казахстане.
Насчет молодежи я уже говорил. Что касается криминала, то это очень распространённая практика, когда к любому социальному протесту могут примазаться люди, которых интересует лишь возможность под шумок заняться погромами и мародерством. Так было во время всех революций, бунтов и даже мирных демонстраций во многих странах, в том числе западных.

Карина [20.12 09:36]
2.Почему жанаозенцы столько времени устраивали забастовки, а именно 16 декабря решили устроить погром? Не вина ли это неких заезжих лиц?
С политтехнологической точки зрения дата для социального протеста была выбрана довольно грамотная. Во-первых, явный вызов власти, которая в это время подводила итоги «успешного и бесконфликтного» двадцатилетнего развития Казахстана. Во-вторых, явный расчет на то, что этот протест во время праздника моментально вызовет широкий информационный резонанс, что, по сути, и получилось. Что касается заезжих лиц или истинных организаторах, то полную и более объективную информацию об этих событиях мы получим не сейчас, и не при этой власти, а позже, когда уйдут со сцены те, кто пытается сейчас интерпретировать эти события в свою пользу.

3. Какие третьи силы могут быть наиболее вероятными организаторами 16 декабря - западные страны или Аблязов-Алиев?
На этот вопрос я уже ответил. Могу лишь добавить, что для всех крупных геополитических игроков будь то Россия, США или Китай, более выгодно существующее политическое статус-кво при действующем президенте, чем политическая дестабилизация, которая автоматически повышает политические и инвестиционные риски. К тому, даже при активности Запада, казахстанские власти всегда могут рассчитывать на поддержку Москвы и Пекина по линии ОДКБ и ШОС для борьбы, как с внешними агрессорами, так и экстремистскими элементами.

Арыстан Мейрыбаев [19.12 23:53]
Я не утверждаю, что это было "внешнее вмешательство", но если это все же допустить, то какие цели преследовались: напугать власть или показать, что в Казахстане якобы так плохо относятся к своим гражданам?
Если пофантазировать на эту тему, то можно вспомнить исторические примеры дискредитации неугодных режимов, в частности, со стороны США посредством применения разных спецсредств. Схема проста: социальный бунт - первые жертвы – подключение правозащитных организаций – рост количества жертв (чем больше, тем лучше) – постоянное информационное освещение событий - осуждение режима международными организациями, а затем и международным сообществом – вынесение вопроса о санкциях против режима на СБ ООН – параллельная поддержка зарубежной оппозиции и т.д. Это хорошо было видно на примере арабских стран. Но еще раз повторю. Тот же Запад подключается к дискредитации и смене режима, только если видит, на какую реальную силу внутри страны можно сделать ставку. Что касается Казахстана, то выше я уже говорил о том, почему этот сценарий пока не выгоден ни одному из тех государств, кто рассматривает наш регион в качестве зоны своих геополитических интересов.

Серик [19.12 20:06]
Досым! Вы как профессиональный политолог, дайте, пожалуйста, экспертную оценку подозрительной скоординированности действий радикальной оппозиции Казахстана, которая системным образом накручивает ситуацию и нагнетает истерию в обществе, что интересно при интенсивной поддержке западных СМИ. Это случайность?
Я уже говорил о роли оппозиционных информационных ресурсов в этих событиях. Добавьте сюда людей, которые живут по принципу: «Чем хуже, тем лучше». Добавьте сюда еще дефицит информации, который порождает разные слухи и версии. Вот и получается информационная бомба.

Cаке [20.12 10:57]
Неужели за 7 месяцев нельзя было разрешить проблему уволенных нефтяников? Власть довела народ.На мой взгляд, самый главный виновник Жанаозенской трагедии наша казахская продажная власть, Вы согласны со мной?
Вы попали в самую точку. Власти сами признали, что в основе этих событий все-таки лежал трудовой спор. И то, что он перерос, затем, в кровавый конфликт говорит об отсутствии в Казахстане культуры диалога власти и народа. Это также является свидетельством того, что за 20 лет мы так и не сформировали в стране авторитетные политические и общественные структуры, которые могли бы выступить посредниками в такого рода конфликтах, и к которым, могли бы прислушаться конфликтующие стороны. И если бы в стране существовали по настоящему независимые и авторитетные профсоюзы, то многие трудовые конфликты в стране имели бы более цивилизованный характер. А до тех пор, пока балом правят только чиновники и аффилированные с ними бизнес-структуры, маленький человек всегда будет крайним. И то, что сейчас власти говорят о том, что трудовому спору в Жанаозене отдельной группой лиц была якобы придана политическая окраска, то это вина самой власти, которая своей недальновидностью создала условия, при котором обычный трудовой конфликт трансформировался в акты насилия. Неужели трудно было понять, что уволив людей и, по сути, загнав их в угол, социальная напряженность в регионе не спадет. Ведь говорят же, что раненный зверь, загнанный в угол становится вдвойне опасным.

Марат [20.12 08:57]
Здравствуйте, Досым!
У меня к Вам два вопроса.
1) Как Вы считаете, свидетельствуют ли события, произошедшие в Жанаозене, о неспособности Правительства РК ликвидировать причины возникновения таких ситуаций, т.к. по сути никто из контрольно-надзорных органов, подотчетных ему так и не встал на защиту трудящихся, причем было уволено около 1 000 работников (Для РК в рамках одного предприятия это колоссальная цифра)?
Вы правы в том, что в Казахстане у властей на местном и центральном уровнях действительно нет механизмов нейтрализации разного рода конфликтов. Для этого необходим целый комплекс мер, от более глубокой аналитики до создания специальных индикаторов, указывающих на наличии реальных и потенциальных проблем. Сюда также следует добавить уже упомянутые клапаны для выпускания социального пара. Кстати, одним из таких клапанов могли бы быть более или менее самостоятельные от власти институты местного самоуправления, которые несли бы ответственность за развитие отдельных локальных территорий.
2) Не стало ли это следствием того, что Президент не информирован о настоящем положении вещей в РК?
За «уши» президента борются много разных внутриэлитных игроков. Но главная цель этой борьбы не предоставление объективной информации о проблемах в обществе, а дискредитация своих конкурентов. Хотя, это удел всех сверхцентрализованных систем, при которых основной центр принятия решений в лице президента становится заложником, как своего окружения, так и той информации, которую они фильтруют. Одним словом давно нарушена «петля обратной связи»

Виктор [19.12 23:59]
Досым. Беспорядки в Жанаозене могли произойти под влиянием революции в Киргизстане? Веь не секрет что в те дни наши многие оппозиционные политики с восторгом говорили о государственном перевороте у соседей.Спасибо
Не думаю. У этого конфликта была своя история и свои движущие силы. Кстати казахстанская оппозиция, в свое время с таким же восторгом говорила об оранжевой революции на Украине или «арабской весне».

Карина [19.12 19:28]
Г-н Досым!Из интернета видно что жители страны сочувствуют рабочим, дискриминируемым на родине
Кому было выгодно убийства лидера профсоюза и дочери активиста? Пол года длились мирные акции на жаре,дожде и холоде,но власти игнорировали рабочих и довели до кипения ситуацию,где безработная молодежь поймала трэмп .Каково Ваше мнение?
На последний вопрос я уже ответил выше. Что касается этих убийств, то здесь слишком много темных пятен. Но в истории нашей республике, уже, к сожалению, было немало смертей, которые останутся загадкой при действующем режиме. В будущем, возможно, мы получим ответ и на эти вопросы.

Внутренняя и внешняя политика, возможные предпосылки

Виктор [19.12 18:59]
Уважаемый Досым!
1. Сегодня в Казахстане действуют представители бизнеса и политики разных стран, в т.ч. России и Китая. Причём Китай предпринимает последовательные шаги по расширению собственного присутствия. По-видимому, складывается достаточно напряжённая конъюнктура при активном участии различных сил. Скажите пожалуйста, каким образом это влияет на политику и экономику Казахстана? Сыграл ли свою роль этот фактор при возникновении недавних беспорядков?
Как я уже отмечал выше, участие третьих стран в беспорядках на западе Казахстана следует исключить. Что касается Китая, то более-менее очевидно, что именно Китай получил наибольшую выгоду от новых процессов в мировой глобализации и явно опередит Россию в позиции главного экономического центра в Центральной Азии. Но нашей республике, как, впрочем, и другим странам Центральной Азии вряд ли стоит рассчитывать на то, что китайский бизнес активно придет в другие не сырьевые отрасли страны и, особенно, в сферу высоких технологий. Нужно быть реалистами и понимать, что Китаю мы интересны, в первую очередь, как новые источники сырья. Как ни печально, но на данный момент мы не можем быть равноправными партнерами с Китаем. Для Поднебесной, страны Центральной Азии больше являются новыми источниками энергетических ресурсов, что вряд ли сходится с намерением того же Казахстана вырваться из статуса «сырьевого придатка».

Серик [19.12 20:01]
Досым! Не кажется ли Вам странным, что стоило Казахстану активизировать тему евразийской интеграции и начать тесное сближение с Россией, как в нашей стране стали происходить один за другим теракты, а теперь и масштабные погромы и беспорядки в Жанаозене, жертвами которых стали мирные граждане?
Беспорядки (тот же Шанырак в Алматы) и даже теракты были в Казахстане еще задолго до Таможенного союза. Просто в этом году, все наслоилось друг на друга. Поэтому, прямой связи я в этих событиях не вижу.

Just a man! [19.12 22:55]
Добрый день.
Как Вы считаете, является ли инцидент в Жанаозене локальным явлением, или же тут дали знать о себе внутрисистемные проблемы всего Казахстана?
Знаете, очень часто, когда болеет весь организм, сначала вылезают на поверхность отдельные болячки. И если лечить только болячки, а не причину их появления, то организм может погибнуть. Поэтому, то, что произошло в Жанаозене должно, наконец, заставить власти задуматься о том, что не все в порядке с государственном организмом под названием «Казахстан».

Ильяс Мусаев, Казахстан, г. Атырау [19.12 23:28]
2. Не кажется ли вам, что в Казахстане чиновники и силовые структуры занимаются самым настоящим террором по отношению к народу страны? Фактически, страна скатилась к феодальному строю, где нами правит класс неподконтрольных народу чиновников под защитой карательных структур, выполнячющих охранную функцию (охрана от народа). Ваше мнение?
Террор, это конечно громко сказано. Я бы назвал это по другому: «безответственность», «равнодушие» и «жадность». При этом, безответственность и равнодушие не только к обществу, но и к будущему развитию самого государства. Многие чиновники живут по принципу: «После меня хоть потоп!». Явно сказывается синдром «временщика».
mukhtar [20.12 07:31]
Считаю, что выступление народа - это прямое следствие "приватизации" нефти и газа кучкой избранных людей, а народ лишен права на недра. В этой сфере полная закрытость - народ не знает куда уходит нефть. По сути, речь идет о тотальной коррупции в этой сфере. Ваше мнение?
В Казахстане вообще очень многие вещи перевернуты. Если говорят о национальной безопасности, то, в первую очередь, имеют в виду безопасность самой элиты. Если говорят о «государственной собственности», то речь идет о собственности наших чиновников-олигархов. Если говорят о недрах, которые принадлежат народу Казахстана, то имеют в виду иностранные компании, которые до сих пор контролируют самые жирные месторождения. Что касается прозрачности, то мы даже не знаем, что на самом деле творится в том же Национальном фонде, куда стекаются доходы от продажи сырья, но который «национальный» только по названию. Как ни звучит это парадоксально, но в Казахстане прозрачность многим вообще не нужна. Не только чиновникам, но и бизнесу, и многим людям, которые привыкли получить зарплату в конвертах. Рыба гниет с головы и заражает этим многих.

Андрей [20.12 13:29]
Досым, Не кажется ли вам, что после отказа Стинга спеть в Астане на дне рождения столицы и главы государства по причине протеста против преследований нефтяников - при анализе ситуации необходимо учитывать и личное отношение президента к данной категории граждан.(как камень в сапоге) Столько времени не видеть очага противостояния и фактически спровоцировать обозленных людей. Я думаю это веха - знаковое событие, после которого Казахстан и Казахстанцы уже не будут прежними. Как считаете ВЫ?
Чуть выше я уже говорил об информационной ловушке для президента. Но фактом является то, что гибель людей уже войдет историю Казахстана, как черное пятно для нынешней власти. Кстати, обратите внимание на то, что за все двадцать лет в Казахстане практически ни разу не объявлялся общенациональный траур по погибшим. А их за эти годы было не мало. Здесь и шахтеры, и представители силовых структур погибших от рук террористов. Это один из признаков отдаленности власти от народа. Иллюзия стабильности, ярмарка тщеславия и пиры во время чума. Одним словом: «Жить стало лучше, жить стало веселее!».

пилотяга [19.12 16:15]
На сколько мне помнится,конфликт нефтяников из-за разницы в зарплате между аборигенами и иностранцами.В авиакомпании "Эйр Астана"-любимой игрушке Президента Назарбаева, пилот-абориген получает в 3 раза меньше пилота-иностранца,при этом в Казахстане есть пилоты-казахстанцы безработные.Как Вы думаете, зачем эти "понты"-типа,мы настолько круты,что нанимаем иностранцев? Ведь зарплата иностранца переносится в конечном итоге на стоимость услуг,которые потребляет гражданин РК, становясь беднее и беднее.
Будем объективны, в Казахстане есть много специальностей, по которым у нас нет достаточно специалистов. Например, в генной инженерии или нанотехнологиях. И здесь привлечение иностранцев было бы оправдано, пока свои кадры не готовы. Но есть и те профессиональные нишы, где наши граждане спокойно заменили бы иностранцев. Тот факт, что это часто не происходит, кстати, является одним следствий отсутствия отраслевых профсоюзов, которые отстаивали бы интересы местных специалистов.

Рамазан [20.12 09:17]
Ассаламалейкум Досым! Есть ли усталость народа Казахстана от президента Назарбаева, и имеется ли определенная связь между этим, если оно таковая имеется, и беспорядками в Жанаозене. И насколько озлоблено казахское общество, из-за несправедливости, если можно дайте пожалуйста оценку, по 10-ти бальной шкале.
Алейкумассалам!
Общество в Казахстане как многослойный пирог. Здесь разное отношение к президенту. Есть сторонники статус-кво, в первую очередь среди этнических меньшинств, которые рассматривают президента в качестве гаранта межнациональной стабильности. Есть маленький средний класс, который живет по принципу «лишь бы не стало хуже!». Есть и те, кто думает, что может быть и лучше. Но наиболее агрессивно настроены те, кому нечего терять. И сколько таких людей в стране сказать трудно. Лишь только отдельные локальные конфликты говорят о том, что они есть. Что касается 10 бальной шкалы (где 10 уже революционная ситуация), то я думаю, что степень социального недовольства в Казахстане можно оценить на 7.

Сергей [19.12 19:40]
Уважаемый Досым, кто является собственником АО Озенмунайгаз? Как бы вы охарактеризовали социальную политику собственника компании Озенмунайгаз?
«Озенмунайгаз» является дочерней структурой АО «Разведка Добыча «КазМунайГаз», которая была создано 2004 году путем слияния АО «Озенмунайгаз» и АО «Эмбамунайгаз». В свою очередь РД КМГ является дочерней компанией АО «Национальная Компания «КазМунайГаз». Что касается социальной политики, то ее, судя по возникшему конфликту, трудно назвать эффективной.

Цели и требования участников беспорядков

Andrei [19.12 20:22]
1. добрый день Досым, не могли бы вы объяснить понятным языком чего хотели рабочий какие у них были требования? Почему они митинговали 7 месяцев и конфликт с работодателем не был решен за столь большой срок? Реальны ли были требования рабочих и правдой ли что за ними стояли 3 силы в лице местных ОПГ приезжих и.т.д. могла ли что то решить власть до конфликта или требования рабочих были абсурдны?
Первичные требования были связаны с повышением заработной платы, а также с улучшением условий труда и жизни. Затем добавились претензии к официальному профсоюзу, который не занимался защитой рабочих. Некоторые эксперты называют одной из причин забастовки перезаключение коллективного договора на нефтяных предприятиях, в котором арестованная позже юрист Наталья Соколова нашла некоторые нестыковки, невыгодные для рабочих. Кстати, чуть позже еще одним требованием митингующих было освобождении Соколовой, которую арестовали, а затем осудили за разжигание социальной розни.
На остальные вопросы я уже ответил выше.

2. Как вы оценивайте ситуацию в западном регионе в целом в социальном плане и.т.д. Не думайти ли вы что эти люди обижены на власть на жизнь на условия труда в которых они живут и что кусок пирога им не досталься? Спасибо
Те, кто был в этом регионе, могут подтвердить, что существующая социальная инфраструктура и условия жизни там для местных жителей, а не для иностранцев, мягко говоря, не соответствуют статусу нефтегазовой кладовки страны. Есть, конечно, областные центры, немного вылизанные и причесанные, но суровый климат и плохие социальные условия жизни явно не способствуют мягкости местного характера. Кстати, недовольство тем, что этот регион является наряду с Алматы одним из главных доноров бюджета, а сам явно не купается в благополучии, в перспективе может спровоцировать и сепаратистские настроения.

кайрат [19.12 14:16]
Досым, но могли бы прокомментировать абсолютный вакуум в отношении того, какие именно требования выдвигали/выдвигают участники беспорядков? Не верится что все 500 человек громили пол города просто так. Если можно прокомментируйте сами требования.
Свои требования люди высказывали почти 7 месяцев (об этом я уже сказал выше) и в этот раз решили просто действовать.

Максим [19.12 23:37]
Здравствуйте!Митингующие недовольны заработными платами, но как слесарь может быть недовольным 200 тысячами тенге(информация взята с lenta.ru)? Не уж то в Жанаозене настолько огромные цены по сравнению с остальными городами Казахстана? Прокомменитруйте, пожалуйста.
Аскар [19.12 14:15]
Уважаемый Досым.
1. Мне лично не понятна позиция нефтяников. Имея зарплаты намного выше средних чем по стране требовать их увеличения. Потребывали бы лучше увеличения зарплаты шахтеров, работа у них более опасная, получают они больше карагандинских шахтеров.... в чем смысл где логика????
Еще раз повторю, что дело не в самой зарплате. Но в условиях труда и жизни, которые сильно отличаются у местных и иностранных рабочих. А цены на Западе Казахстана действительно кусаются, и одной из причин является не только слабая инфраструктура, которая не позволяет создать разные ценовые ниши от дешевых до дорогих товаров и услуг, но также сам факт того, что там практически все привозное, в некоторых местах даже вода. К тому же, ценовую планку определяют и те высокие зарплаты, которые получают иностранцы.

Асхат Л. [20.12 09:29]
Здравствуйте! Каковы на ваш взгляд истинные цели участников беспорядков? Ведь по сути не было выдвинуто требований именно перед событиями, что привело власть к единственно верному, как мне кажется решению - силовым способом подавить волнения.
На этот вопрос я уже ответил.

Миша [20.12 00:47]
1. Почему провокаторы были так слабо вооружены?
Мне кажется, что сейчас еще рано навешивать «ярлыки», кто провокатор, а кто нет. Давайте зададимся другим вопросом: «Почему, если люди были слабо вооружены, отнюдь не стрелковым оружием, против них начали применять боевые патроны, а не другие, более гуманные, спецсредства, которые вроде бы должны быть у полиции?».

Действия властей

Карина [20.12 09:36]
1. Как Вы считаете, насколько можно доверять слухам о том, что полицейские стреляли в людей намеренно, если учитывать, что Жанаозен - маленький город, и все друг другу родственники?
Надеюсь, что работа созданной общественной комиссии из числа политических партий и общественных деятелей поможет развеять слухи и даст более объективную информацию, в том числе касательно действий силовых структур.

Жанибек из Актобе [20.12 08:13]
МВД финансируется в достаточном объеме. Почему вместо резиновых п пуль, водометов, светошумовых гранат и др.спецсредств, власть предпочитает применять боевое оружие? Это акт устрашения, или непрофессионализм руководства МВД? Почему тогда оно не несет ответственности?
Этот же вопрос я уже задал выше и, честно говоря, не могу найти на него ответ. Ситуация очень странная. Можно предполагать что угодно, от самодеятельности на местах в попытках быстро всех разогнать в праздничный день, до конкретной команды из Астаны.

Ерден [19.12 15:04]
Как по-вашему, было ли желание и возможности у Астаны не допустить перехода трудового конфликта на нефтяном предприятии в массовую акцию протеста (безусловно, агрессивную), затронувшую весь запад страны. Было ли введение войск в этот маленький городок знаком того, что власть никогда и не собиралась вести диалога с бастующими, какие интересы она преследовала тогда и преследует теперь?
Выше я уже говорил о том, что у властей было несколько месяцев для того, чтобы если не полностью разрешить этот трудовой конфликт, то не доводить его до социального взрыва. Абсолютная неспособность властей просчитывать свои действия на несколько шагов вперед, затем возвращается бумерангом самой власти.

Марат [20.12 06:15]
Ввод силовых подразделении, это крайний этап решении проблем, до того,споры решаются политическим, мирным путем. Как вы думаете, Власти и действующий партии сделали все, чтобы споры решить мирным путем?
Andrei [19.12 20:22]
2. Есть ли вина власти в том что произошло?
Древние говорили, что настоящий полководец тот, кто выигрывает битвы без сражений. У нас с «полководцами» явная напряженка, но явный перебор с «пожарниками», которые сначала пожар раздувают, а затем его тушат. И вина как местной, так и центральной власти, конечно, есть, так как мяч изначально был на их поле.

Антон [19.12 21:32]
1. Прокомментируйте пожалуйста, как такое было возможно, ведь анализируя все материалы как западных, так и отечественных СМИ видно что данная акция была спланирована, куда смотрел Комитет Национальной Безопасности?
У КНБ в этом году было и так много работы связанной с расследованием террористических актов.
Константин [19.12 20:38]
Здравствуйте Досым!Меня , как соотечественника, не может не беспокоить та ситуация, что произошла в Жанаозене. С Вашей точки зрения почему власти, зная всю ситуацию сложившуюся в городе задолго до событий, не среагировали "на опережение" - День независимости, т.е.20-летие соблазнительная дата для провакаций. Ведь можно было "спустить пар" в этом котле. Способов много. И почему наши спец.службы опять оказались не "на высоте".
Азамат [20.12 08:55]
На ваш вопрос я уже ответил раньше.

1. Как вы считаете, правоохранительные органи почему допустили такого беспорядка в день независимости страны? У них что не было никаких информации о будущих беспорядках, чем мучать в поездах проезжих граждан соседних государств.
Возникает такое ощущение, что для местных властей и правоохранительных структур все было большой неожиданностью. Возможно, это и объясняет чрезмерное применение силы, так как все испугались, что из-за испорченного праздника полетят не только шапки, но и чьи-то головы.

ричард [19.12 21:26]
Здравствуйте! Очень сложно разобраться,что же послужило первопричиной конфликта,по крайней мере, в России такого нет. Не кажется ли вам, что нужно срочно пойти навстречу экономическим требованиям нефтяников?
Насколько можно понять, правительственная комиссия уже приняла решение трудоустроить уволенных. Но в части зарплаты им обещают лишь 80-90% от того, что у них уже было.

Almat [19.12 21:20]
2 вопрос. Что, по-Вашему мнению, надо было сделать, чтобы не допустить трагедии?
Социальные конфликты бывают разные. Но задача власти состоит в том, чтобы заранее их предвидеть. Это невозможно без аналитической работы и без наличия помощников со стороны общественных структур, которые как сигнальные маячки указывали бы на градус кипения. А здесь уже речь идет о полноценной политической реформе, где вместо искусственных и как показала практика неэффективных политических институтов, появятся авторитетные и конкурентные игроки в лице партий, профсоюзов, институтов местного самоуправления и др.

Миша [20.12 00:47]
3. Почему полиция свою жизнь ценит дороже бастующих? Ведь это их работа и риск оказаться пострадавшим оплачен народными деньгами.
Рыба гниет с головы.

Азамат [19.12 15:53]
1. Должен ли Назарбаев нести уголовную ответственность за события в Западном Казахстане?
История самый строгий судья. И будущее покажет, кто будет жертвой, а кто подсудимым.

Аскар [19.12 16:31]
Здравствуйте Досым,
Скажите неужели настолько наши политики некомпетентны или считают нас тупыми, что мы верим во все эти сказки, которые они нам пытаются внушить, и настолько наши органы бояться собственного народа, что стреляют из боевого оружия в безоружных тогда как в мире существуют такие средства как: резиновые пули, слезоточивые и свето-шумовые гранаты наконец водометы куда деваются деньги которые идут на оснащение МВД КНБ МО
Я уже частично ответил на этот вопрос выше, когда говорил о проблемах нашей системы управления.

Возможные последствия, прогнозы

Сергей [19.12 14:45]
Досым, здравствуйте.Как вы оцениваете вероятность повторения подобных событий в Казахстане в будущем,как в ближайшем, так и в так называемом "постназарбаевском"? Могут ли беспорядки повториться на религиозной или национальной почве?
Виктор [19.12 18:59]
2. Будет ли протестная активность расширяться - каков Ваш прогноз?
Алексей [19.12 23:42]
Досым, как на Ваш взгляд, есть ли в других регионах Казахстана вероятность подобных событий?
Кайырбай, г.Жезказган [20.12 09:00]
В межнациональную не перерастет?
После этих событий, в одном из комментариев я указывал на то, что мины замедленного действия в виде потенциальных конфликтов разбросаны по всему Казахстану. Некоторые из них «взрывались» и до Жанаозеня. Но их массовая детонация, скорее всего, произойдет действительно в постназарбаевский период, возможно, не без участия элит, которые просто будут использовать принцип «контролируемой напряженности» в своей борьбе за власть. И лозунги здесь могут быть разные от демократических до националистических. Кстати, вот уже последние несколько лет, я все время призываю моих коллег политологов меньше мусолить мелкие политические игры элиты в виде тактических решений и больше делать акцент на прогнозы связанные с развитием Казахстана после ухода из политики действующего президента. Мне кажется, что это сейчас самый ключевой вопрос.

Саммитхан [19.12 18:22]
1. Применение силы и последовавшие за этим жертвы означает, что властью перейден Рубикон. Означает ли, что в сознании народа Казахстана тоже перейден Рубикон доверия к власти и к Назарбаеву в частности?
Думаю, что да.
2. Если да, то Ваше видение предстоящих парламентских выборов? Пойдет ли власть на уступки и допустит оппозицию в парламент?
Как раз наоборот, власть может быть напугана этой дестабилизацией, и всеми силами будет пытаться нейтрализовать любую активность оппозиции. Кстати, тот факт, что на этих выборах, так активно раскручивают лояльный к власти «Ак Жол» в качестве, возможно, второй после «Нур Отан» партии в парламенте, связано с прецедентом прошлых парламентских выборов, где ОСДП получила второе место, пускай и с маленьким процентов. Если бы это повторилось и в этот раз, то согласно последним конституционным поправкам, сам факт второго места после победителя автоматически вводит вторую партию в парламент.
3. В свете слухов о состоянии здоровья президента и произошедших событий в Жанаозене что ждет Казахстан в ближайшем будущем?
К сожалению, придется выбирать не между хорошим или плохим вариантами, а между плохим и очень плохим. И дело не только в конкретном преемнике. А в том, что в республике за эти годы не были созданы коллективные преемники в лице сильных и конкретных политических институтов, будь то парламент или политические партии, на которые мог бы опираться преемник. Вся политика у нас сведена к межгрупповым разборкам, что уже конфликтно, так как практически все представители элиты уравнены в своих претензиях на власть. В лучшем случае, возможно правление нескольких олигархических групп на основе коалиционного соглашения. Получается некий аналог советского политбюро.

Almat [19.12 21:20]
3 вопрос, касательно дальнейших действий Президента и его окружения после событий в Жанаозене. Что предпримет Президент? Будет ли "закручивание гаек" или же наоборот пойдет на уступки (политические)?
Президент уже высказал свое отношение к этим событиям после заседания Совета безопасности. И оно было довольно жестким. А «гайки» у нас закручиваются уже давно.
dasdas [20.12 09:32]
Досым, добрый день
Как Вы считаете, повлияют ли произошедшие события на исход выборов в январе? на активность избирателей?
Повлиять смогут с точки зрения роста оппозиционных настроений. Но это вряд ли скажется на самих результатах выборов, которые, скорее всего, уже известны и расписаны.
допустит ли власть представителей реальной оппозиции к распределению мест в парламенте в целях выпуска пара среди протестного электората?
рахмет.
Честно говоря, наша внутрисистемная оппозиция, в том числе ОСДП-Азат играет по тем правилам, которые устанавливает сама власть. И это не вина самой оппозиции, которая изначально находится в роли шахматиста, которому навязывают свою игру. Власть же, расставила свои «красные флажки», за которые выходить опасно. Кстати, это объясняет, почему в свое время у оппозиции исчез лозунг: «Казахстан без Назарбаева!».

ABC [19.12 20:36]
2. Может ли сдерни-азиатские республики всколыхнуть в связи с преклонным возрастом их бессменных всем уже надоевших диктаторов которые грабят страну уже более 20 лет?! Или нас ждет Туркменский вариант?! Не ужели все так безнадежно ?
В Туркменистане все было намного проще. Ниязов за годы своего правления так сильно почистил политическую элиту и региональные кланы, что за власть боролись не крупные олигархические группы и влиятельные элитные группировки, а не несколько персон. Но в Казахстане и Узбекистане ситуация совершенно другая. Количество амбициозных игроков в элите намного больше, а в самом обществе немало конфликтных зон. Поэтому смена власти в этих странах может быть серьезным испытанием для всего региона. Кстати, и Назарбаев, и Каримов действительно последние из могикан еще советской эпохи.

Тима [19.12 22:14]
Какие меры, на Ваш взгляд, необходимо предпринять властям для недопущения повторения подобных событий в различных регионах Казахстана?
На этот вопрос я уже ответил выше.

Николай [19.12 21:27]
Досым, можно ли расценивать данную трагедию как начало заката в Казахии эры Нурсултана Назарбаева? Есть ли подходящие преемники на его место?
Спасибо!
Время действительно сейчас играет против президента. Кстати, еще в прошлом году, после принятия закона «О лидере нации», мне кажется, механизм преемственности власти уже был запущен. Что касается преемников, то short list сильно не меняется. Сейчас больше стали говорить о Тимуре Кулибаеве. Но я не исключаю и появления «темной лошадки» в результате той самой модели олигархического «консенсуса» о котором говорил выше. Хотя, еще раз повторю, меня меньше всего интересуют конкретные персоны, а больше те политические и экономические ресурсы на которые они будут опираться.

Азамат [19.12 15:53]
2. Через 10 лет насколько сильно будет отличатся оценка этих событий, чем от ближайшего времени?
Уверен, что оценка будет отличаться кардинально по сравнению с тем, что сейчас говорят официальные СМИ.

Освещение событий в СМИ

Max [20.12 08:47]
Почему СМИ Казахстана так подробно информировали о поргомах в Киргизии и практически ничего не говорят о ситуации в Жанаозене?
Есть вполне конкретная идеологическая установка для официальных СМИ, делать акцент на негативных последствиях любой насильственной смены власти в любой стране, особенно у соседей. Действительно, интересно, что о президентских выборах в Кыргызстане, где впервые в Центральной Азии, переходный президент спокойно и мирно передал власть вновь избранному, на официальном информационном уровне в Казахстане предпочитали много не говорить.

Тимур [19.12 19:30]
Уважаемый Досым! Очень ценю Ваше мнение как специалиста. Наблюдая за событиями в Жанаозене, в какой-то момент поймал себя на мысли, что в отличие от недавних случаев в Актюбинской или Атырауской области, на этот раз практически не было дефицита информации. Государственные каналы (включая, кстати, и пресловутый Хабар) и информагентства сплошным потоком дают подробную информацию с мест событий. Власть научилась работать в информпространстве? Как Вы считаете?
С уважением,
житель Алматы.
Спасибо за ваш отзыв по поводу моей деятельности!
Думаю, что в XXI веке, с его многочисленными информационными ресурсами практически невозможно перекрыть каналы информации. Это не могут сделать даже те страны, где довольно жесткая информационная цензура, Сирия или Иран, например. Помните митинги оппозиции в Иране в 2009 году, где опять помогли социальные сети. Кстати, премьер-министр Карим Масимов (сам активный пользователь Инета) уже заявил о том, что информация по поводу этих событий должны быть открытой. Насколько можно понять, акцент будет сделан не столько на информационной изоляции, а сколько на попытках со стороны власти внедрить свою версию произошедшего.

Антон [19.12 21:32]
3. И почему в западной прессе все говорят о нефтянниках, но никто не сказал что начали все бесчинства "хулиганы", которые толпой можно сказать на пинках выгнали с площади, заметьте, безоружных полицейских которые пытались мирно успокоить граждан?
У западных СМИ есть своя информационная повестка дня. Они после арабских событий везде ждут аналогичных событий в других регионах мира. Все очень просто, в мире на самом деле нет абсолютно независимых СМИ. Все кому-то принадлежат: государствам, олигархам, ТНК и т.д. И все это отражается на конечных акцентах в освещении событий.

Рахатбек [20.12 13:30]
Как вы оцениваете информационный вброс в день начала беспорядков со стороны т.н. "социалистического сопротивления", массово растиражированный многими русскоязычными интернет СМИ? Что Вы может сказать про деятельность указанной организации и кто по вашему мнению ей управляет. Характерны ли такие методы ее работы в других странах
Данная организация является политическим аутсайдером, хотя и довольно активным. Но власть сильно ограничило поле ее деятельности, возможно потому, что подозревает ее связь с некоторыми нашими «оппозиционерами» за границей.

Сетевик [19.12 17:49]
Чем объясняется недоступность статей о Жанаозене на ленте.ру сегодня, 19 декабря 2011г. при доступе через Казахтелеком и доступность этих же статей через анонимизирующий прокси? При том, что остальная часть новостей полностью доступна? Объясняется ли это техническими проблемами сайта ленты.ру или все-таки официально отрицаемым блокированием неугодных правительству ресурсов Казахтелекомом? Как Вы понимаете, для меня как для технического специалиста по сетям ситуация совершенно очевидна. Спасибо.
Думаю, что это вопрос не ко мне. Хотя те материалы об этих событиях, которые здесь висели, я успел просмотреть.

RomanCo [20.12 11:02]
Доброго времени суток. Совершенно непонятно что и из-за чего вообще произошло - адекватной информации минимум - напротив, все что известно - противоречиво. Можете ли Вы сказать, почему сервер ютуба блокирован к просмотру материалов видео из Жанаозена?
Будьте осторожно. Сейчас в связи с этими событиями, за ваши глаза и уши будут бороться разные заинтересованные стороны, чтобы первыми внедрить в ваше сознание свою интерпретацию событий. Поэтому, мой совет. Смотрите на всю мозаику версий и делайте выводы сами.

Миша [20.12 00:47]
Почему не возможно ознакомиться с видеоинформацией через Казактелеком?
Лучше спросить эту компанию. В свое время аналогичные претензии звучали по поводу блокировки livejournal.

Xavi [20.12 14:02]
Досым, здравствуйте.
Каково Ваше мнение о некоторых казахстанских изданиях, которые иногда еще называют "либеральными", а также их участие в освещении конфликта в Жанаозене? Что Вы думаете, например, о деятельности сайта socialismkz.info, подавляющее большинство представленных которым данных оказалось дезинформацией? И который продолжает дезинформационную деятельность по сей день?
Заранее спасибо за Ваш ответ.
Об этом я уже говорил выше.

Реакция общества

Киргиз [19.12 16:27]
Досым,
скажите, поажлуйста, каково отношение к бастующим и в целом к происшедшему среди казахского населения. Их поддерживают, осуждают?
Опрос еще никто не проводил. Но, судя по комментариям в сети, общество явно разделилось на две группы. Одни сочувствуют, а другие требуют жестких мер по отношению к «хулиганам». Хотя везде есть свои сетевые тролли.

Саламат [19.12 22:51]
Здраствуйте Досым. После цветных революций в соседней Киргизии, наши граждане комментируя эти события писали, что такое в нашей стране в принципе невозможно и обьясняли это тем, что казахи боее образованнее. Но время показало, что мы не лучше киргизов.Но меня беспокоит такой вопрос. Почему в комментариях, граждане Казахстана не поддерживают простых людей которых власть расстреливает а наоборот называют их быдлом и требуют ужесточить карательные меры против людей? Или это когда "сытый голодного не разумеет"? Или это позиция "мне хорошо а дальше хоть потоп", или казахи не доросли умом, чтобы понять в безоружных людей стрелять нельзя?
Не кажеться ли вам что наша страна превращаеться в КНДР и не дай бог, в случае чего у нас тоже будет массоая истерия.
асем [19.12 14:01]
Досым, как Вы считаете, почему нормальные вроде люди, не звери, мои коллеги, родственники, считают, что иного выхода, как стрелять, не было? Т.е. они оправдывают действия силовых органов, убийства? Неужели наше общество настолько безнадежно? И какую цену мы готовы заплатить за якобы "стабильность"? Ведь никто из простых людей в других городах не вышли и не потребовали прекратить кровопролитие...
Бауржан [19.12 23:21]
Скажите,Досым.Если с экономикой Казахстана более-менее все понятно- пока ресурсы есть живем- мне не понятно что происходит с гражданским обществом Казахстана и по правильному ли пути развития мы идем?.Может у нас еще не сформировалось гражданское общество?Почему расстрел мирных жителей поддержали практически все казахи? Не кажеться ли вам что мы возврашаемся в эпоху Сталин? Спасибо.
Я уже говорил, что одним из провалов власти является то, что за 20 лет они не смогли создать цельное общество по принципу «единство в многообразии». Сам Казахстан состоит из большого числа «мини-казахстанов», где люди по-разному оценивают настоящее, прошлое и по-разному видят будущее. Но опасность заключается в том, что болевой порог в обществе повысился. Одни живут по правилу: «моя хата с краю…». Другие все время ищут врагов. Третьи просто бояться потерять то, что имеют. Поэтому и комментарии такие разные.

Жанибек из Актобе [20.12 08:08]
Уважаемый, Досым! Почему по ТВ показывают жителей КЗ, осуждающих произошедшее, при этом ни на одном канале не было мнения жителя Мангистау? НЕ Говорит ли это о том, что народ Мангистау в своем большинстве поддерживает бастующих? Второй вопрос: вам не кажется, что молодежь среди нефтяников-это наемники самой власти? Дискредитировать, показать нефтяников в плохом свете у них получилось
У нас практически все каналы должны отражать точку зрения власти. Что касается молодежи, то об этом я уже говорил выше.

Заинтересованный наблюдатель [20.12 02:59]
2. Как Вы полагаете, существует ли в Казахстане партия "раздраженных городских сообществ", как их охарактеризовал В.Сурков? Каково в целом отношение в городах к неизбежным фальсификациям на выборах и к потере стабильности и безопасности?
Заранее спасибо!
Город также не однороден. Здесь есть и средний класс, и протосредний класс. Есть так называемые «пояса нестабильности», где в основном живут внутренние мигранты. Но если, например, судить по Алматы, который был всегда самым политизированным городом в Казахстане, то даже здесь, по результатам практически всех выборов, оппозиция не набирала критическую массу протестующих, чтобы ее заметили в Астане. Посмотрим, как будут происходить события после выборов 15 января. Хотя возникает такое ощущение, что у нас как в СССР 80-х годов, в городах все больше доминирует «кухонная демократия».

Аналогии

Денис [20.12 14:00]
Здравствуйте, Досым.
Думаю, вам хорошо известна предыстория этих событий, то есть ситуация с длящимся уже не первый год трудовым спором нефтяников Жанаозена. Интересно было бы услышать вашу точку зрения - чем же все-таки отличается Казахстан от других стран СНГ таким, что в нем (в отличие от той же России) чуть ли не по сюжету Золя развивается рабочее движение в классическом виде?
Кстати, с точки зрения исторической аналогии, большевики в рамках своей агитации изначально делали ставку не на крестьян, а на пролетариат, который всегда был политически более активен. Что касается Казахстана, то у нас с Россией есть много схожего, в том числе касательно ущемления прав трудящихся посредством ослабления профсоюзного движения.

Ильяс Мусаев, Казахстан, г. Атырау [19.12 23:28]
1. Уважаемый Досым, можно ли после этих событий поставить Назарбаева в один ряд с Исламом Каримовым, расстрелявшим свой народ в Андижане? Аналогия налицо. Как вы считаете?
ABC [19.12 20:36]
1. Уважаемый Досым, события в Жанаозене сравнивают с событиями в Андижана 2005 года. Как Вы считаете уместно ли такое сравнение. В связи с очень и очень скудной информацией(инф. блокадой) появляются масса версии.
Кровь пролилась и там, и здесь. В этом два события похожи. В любом случае, как и в случае с Андижаном, эти события в Казахстане нанесли удар по репутации власти.

жанибек [19.12 18:47]
Уважаемый Досым, два вопроса
1.Не возникает ли у Вас ощущение дежавю,когда дружные массы трудящихся и трудовые коллективы в едином порыве с экранов и в прессе осуждают "хулиганствующие элементы" и клеймят позором вышедших на площадь?
Не надо осуждать этих людей. Им приказали - они сделали. Но исторические аналогии с Советским союзом явно напрашиваются.

Михаил [19.12 14:18]
Как в этом Жанаозене обстоит дело с фейсбуком и твиттером? Можно ли тамошние события считать своего рода продолжением "твиттертной революции", иди это явление совершенно иного происхождения?
Если опять применить исторические аналогии, то социальные сети не есть «Смольный», а это скорее крейсер «Аврора». Но в случае с Жанаозенем социальные сети лишь усилили информационный взрывной эффект от этих событий.

Другое

Арсен (г. Караганда) [20.12 09:39]
Как Вы считаете, могут ли такого рода провокации (перерастающии в волнения) служить методом борьбы за трудовые споры? Интересно ввиду того, что живу в шахтерском краю, а у нас зарплаты (в отличии от Запада) не столь высоки и конечно же не веря в возможность подобного, все же опасаюсь.
В Караганде уже были более мирные трудовые конфликты и по поводу снижения пенсионного возраста, и по поводу безопасности труда. Но, к сожалению, воз и ныне там. Надеюсь, что после Жанаозеня, власть поймет, что лучше не дергать дракона за хвост.

Миша [20.12 00:47]
2. Почему цены на продукты не контролирует государство? Это ведь стратегическое место?
В Казахстане вроде бы декларируется создание рыночной экономики, где цены не определяются государством. Хотя исключение, например, делали для ГСМ.

жанибек [19.12 18:47]
2.Известен Вам термин "НХЛ" в простонародье "нурхолуи"?
Не слышал, но теперь знаю

Almat [19.12 21:20]
Добрый день, Досым.
1 вопрос, когда и из каких источников Вы сами узнали про трагедию в Жанаозене? Какова Ваша первая реакция - испуг, интерес... др.?
У меня на Западе Казахстана есть коллеги из числа местных журналистов, которые мне и сообщили практически сразу же, когда эти события произошли. Затем я прозвонил кое-каким друзьям там же. Что касается реакции, то это, скорее всего, было возмущение по поводу того, что ситуацию довели до точки кипения. Хотя ведь были и другие возможности.

Казахбай [19.12 21:57]
Почти вовсех социальных сетях казахстана практически НЕВОЗМОЖНО оставить комментарий сочувствующий погибшим гражданам! ВО всех провластных СМИ массированно пропагандируется только осуждение другой стороны конфликта - погибших рабочих. Здесь жить становится страшно. Я до этих событий относил себя к среднему классу, которому комфортно жить в этой стране, а теперь, после этой бойни и информационной стены, я боюсь жить в этой стране.
Кто виноват? и что дальще делать?
По поводу официальных СМИ я уже сказал. Что касается вопроса: «Кто виноват?», то на него мы так и не получим объективный ответ. По крайней мере, сейчас. На вопрос: «Что делать?», я также постарался ответить чуть раньше.

Комментарии

Оставьте Ваш комментарий...





  • Реклама